曾剑秋

　　主持人：各位网友大家下午好！备受关注的手机漫游费听证即将于下午举行，我们特地请到了北京邮电大学教授曾剑秋教授做客我们的新 浪网聊天室，聊漫游费的相关话题，做一个全面解读，您在关注聊天全过程也可以通过手机新浪网关注本次聊天，手机新浪网的网址是sina.cn。首先请曾教 授跟大家打声招呼。

　　曾剑秋：各位网友好，非常高兴再一次来到新浪网做节目。而且今天聊漫游费，漫游费今天下午2点才开始听证，咱们提前了半个小时先 聊一聊这个问题。不过我今天想换一个角度聊一聊，我来之前，看到你们有一个预告，预告当中有一些网友留言，其中一个网友这么写到：希望我们能够实事求是地 介绍情况。所以，我非常高兴。我想今天我来做这个节目，我们就从客观的角度聊漫游费。

　　我可以坦诚、客观地讲，大家可以看看我以前所有的这些言论，我认为我是比较客观的。我不会瞎说八道，我今天也不想瞎说八道。但是我希望今天能够客观、理性、科学来聊一聊关于漫游的资费问题。谢谢大家。

　　主持人：我特别提醒一句，曾教授在国外生活过很多年，如果今天问国外资费，算是问对人了。

　　曾老师，首先我们的专题，现在两个调查网友投票已经超过了10万，说明我们大家对漫游费都非常关注，涉及到每个人的切身利益。

　　曾剑秋：也涉及到我的利益，我也经常漫游。

　　主持人：您对大家热炒的现象有什么评价？

　　曾剑秋：首先我觉得我们国家现在漫游费的问题都能听证，这应该是我们国家的进步，也是消费者的胜利，也是国家在建设和谐社会发展 过程当中各个方面的进步。有一个观点，我从大的方面来讲，我认为这一次搞漫游听证，或者说我们大幅度地降低漫游费，首先是国家让利于民，因为我们降低漫游 费，我们现在的企业都是国有企业，国有企业的利润减少，肯定是给国家上缴的利税减少。这个事情，我们首先在大的方面来看，是国家让利于民，国家在建设和谐 社会的过程当中的一个举措。这是我的观点，可能不太一样，我就是想换一个角度，我想讲讲我个人的看法，这是第一个，我认为它是国家让利于民，建设和谐社会 的措施。

　　另外，从我个人来讲，我首先是一个消费者。作为消费者，而且经常漫游，漫游费对我来说也是很高的成本，或者说是特别大的支出，我希望漫游费能够 大幅度地下降，像有些人说的能够取消或者说免费，这都是作为一个消费者希望的，价格越低越好，当然要保证质量，这是从消费者的角度来看。

　　当然因为我还是一个比较理性的消费者，我认为中国的漫游费现在还不可能一下子取消，降低对老百姓来说，对消费者来说，这是实实在在的好处。一下 子说取消，后面我想可能会聊到，有些提到同网同价的问题，我是反对同网同价，我后面讲讲我的道理，从客观的角度来讲，各位网友也关注这一点，看我讲的有没 有道理。因为同网同价听起来很美好，实际上不可行，我先把这个观点摆在这个地方，大家后面看看我讲的有没有道理，一起批判。

　　主持人：现在大家都把焦点指向两个听证方案，这也是推荐的两个方案。阚老师在前几天的聊天中也对这个方案做出了解释，您是怎么看待这两个方案的？

　　曾剑秋：这两个方案，首先不是平行的方案，在相关一些媒体上我也讲过，是一个递进的方案。第一方案和第二方案应该是递进的，从第 一方案到第二方案。首先第一方案是什么呢？第一方案应该说是考虑到我们过去漫游这个问题，主要是从去年以来开始，大家提到漫游能不能和本地资费一样？这次 第一个方案实际上是取消了所谓的漫游建立费用，就是取消两毛钱的。原来比如神州行，基本通话费6毛，再加上两毛的建立费用，全球通四毛，再加上两毛是六 毛。这次把这个取消了，这是这样。第一个方案基本上是一个比较简单的，考虑取消漫游建立费的问题。第二个方案，应该说比第一方案进了一步，把长途费用考虑 进来，把整个资费考虑进来，打包的形式。这个比较直接，举个简单的例子，北京过去到外地漫游的时候，最高话费比方神州行是6毛钱基本通话费，两毛钱的漫游 建立费用，八毛钱。然后还要加上长途费用，每六秒7分钱，也就是1分钟七毛钱。这样加起来打一分钟电话，过去最高是1.5元，对神州行来说，我是做过实验 的，我在全国大约有5、6个省市去做实验，到底费用是怎么来的，后面我也可以摊开了给大家讲，这是一些实际的数据。这次第二个方案最高就是七毛。所以，消 费者一下就能看着明白，我打一分钟，最多就是七毛，实际上不同的省市还会低于这个价钱。这样一种资费方案，符合中国消费者的习惯，同时也符合现在倡导的明 明白白消费，这是一个好的方面，这是我主张的。

　　这次我到网上也关注这次漫游费的问题，很多网友也表明了看法，希望这次听证之后能够实实在在降低资费，而不是走过程，不了了之，一大堆问题没搞明白，下次又来一次听证。这次降低的幅度非常明显，我算了一下最少降低60%，是能够给经常漫游的消费者带来实实在在的好处。

　　当然这次制定一个上限这部分，也卡住了将来所有漫游的人，你资费不能高于这一点。当然我希望我们现在一些低资费地区，有的资费已经远远低于这两个方案，不要趁着这个机会涨价。所以，这是我对这两个方案的一个基本的理解。

　　主持人：这两个方案计算起来还是比较复杂，不少专家和咱们老百姓呼吁取消漫游费，实际上大家是希望达到同网同价的效果。您觉得这样的方式是否合理？

　　曾剑秋：你先提出来取消漫游费和同网同价的问题。

　　实际上这里取消漫游费，首先要问为什么要取消。因为漫游费这个概念不是中国的发明创造，漫游其实很多国家目前还存在。所以，中国为什么要取消？ 当然我们现在要往回追溯，就牵扯一个问题，就是漫游成本为零，这是我们国内现在传的比较多的，漫游为零，干吗收我这么多钱呢？我是认为漫游是有成本的，漫 游有成本我们是做过研究的，我们查阅了大量国际、国内的资料，也对相应的企业做过调研。漫游费不是没有成本的，是有成本的，我讲讲成本的理由，看看网友消 费者能不能理解。

　　漫游费的成本至少包括三个部分。第一部分的成本是网络的设计与建设成本。移动网络和固定网络是不太一样的，这一点有电信的特点或者移动通信的特点。什么意思？固话通信，一个一百万规模的城市，可能建设一百万就够了，因为固话是点到点的，一根电话线接到你们家里，这个电话只有你们家能打，这是点到定的。但是移动通信不一样，它是利用蜂窝激战，占用信道，而且移动 通信要考虑别的国家、别的地方、别的网络用户到你这个地方来漫游。所以，这在设计方面和建设方面就非常不一样。一般来说，一个一百万城市的规模要扩大容 量，比方说按照120万的规模来建设这个网络，考虑到漫游这样一些情况。当然漫游只是一个，还有其它一些因素。网络的设计和建设成本比固网要大，这是它的 一个特点。所以，这个部分我认为是网络建设的成本当中，是第一个，是有成本的，首先设计和建设网络和固网建设不一样。正是由于这样一些原因，全世界到目前 为止没有一个国家说漫游费成本为零，只有中国有这个概念，你们可以去查一查，在国外没有说漫游成本为零。

　　第二方面，漫游的成本体现在什么地方呢？体现在网络漫游的服务功能成本。什么意思呢？一个网络建起来以后，它的成本是要分摊的，我们首先有一个建设的成本，但是网络在服务功能方面还要进行分摊，这个分摊是根据你这个网络提供的产品来考虑的。比方说移动通信，首先是打电话，除了打电话，我们还要发短信，还有彩信，又有彩铃，又有什么飞信，很多问题都来了，这些业务都出现了，漫游也只是它当中的一个功能。

　　我们一个网络建立起来以后，首先是打电话，然后是漫游，开始是这样，其它的业务都是后面逐渐逐渐发展起来，包括彩铃、短信都是后面发展起来。所 以，服务功能成本应该说按照业务是必须分摊的，刚开始分摊是因为业务比较少，可能分摊的比较少，但是计算起来也比较复杂，因为移动通信不断推出新的服务和产品，企是业是这么来做的。增值服务发展非常快，这是第二个要计算的成本。

　　第三个成本，网络的维护成本。其实大家都是理解的，也是显然的。一个网络建起来了以后，不是建完就完了，设备是要进行更换的，设备坏了是需要维修的。还有非常重要的一点，设备是需要人去维护和保养的，是要人去操作的。这些方面成本也是存在的。

　　所以，关于漫游的这个部分，有没有成本这个问题先要把它搞清楚。马上到两点就会讨论这个问题，首先要看漫游有没有成本。国内一些学者说漫游费成 本为零，我认为这是错误的。有些技术专家就说漫游的成本就是计算机之间传的几个信号，这个太简单，而且我认为这只是一个静态的过程。漫游分三个部分的成 本，实际上是一个动态的过程，一天24小时，成本都在运行。就像我们在北京盖一个五星级的宾馆，我们建这个宾馆，每个五星级的宾馆房间都要布置好，客人来 了随时要能住上。漫游也是这样，网络为你漫游准备好了的成本一直在动态进行着。你来漫游以后，我们就要为你提供服务，跟宾馆的房间一样。宾馆的房间有时只 有20%的入住率，有时到真正漫游高峰的时候，像奥运会的时候，可能百分之百入住率。要理解这个问题，第一，漫游是有成本的。有没有道理？各位网友可以批 判，可以去理解。可能有的网友会提出，到底漫游成本是多少，坦诚地讲我不能公布，我了解了，但不能公布。但是可喜的是，今天新浪网上发表了一个听证会代表 收到的一些资料，这个资料当中说到一点，漫游的成本，当时他的审计是一分钟五分钱。我先不说这五分钱是对还是错，是多还是少，但是至少佐证了我的一个观 点，漫游是有成本的，我希望这样。我一直这么说，网友要我们说实话，这就是实话，可以从头到尾查，包括去年、前年我都说漫游是有成本的，绝对不是为零。如 果按照听证会的代表说的五分钱，如果有根据，也有可能。其实道理已经很明确了，漫游费是有成本的。

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